16:07 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Меня всегда интриговало соотношение Судей Магистров по отношению к количеству Бюро, которые заявлены в системе Департамента Юстиции.
читать дальше

@темы: Обсуждения, Версии/Предположения, Судья-Магистр Заграбаат, Судья-Магистр Берган, Судья-Магистр (Ноа) Габрант, Судья-Магистр Дрейс, Судья-Магистр Гис

Комментарии
2009-02-18 в 16:33 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Откуда инфа, что Берган возглавляет военное Бюро? Из канона или нет? Я навскидку не вспомню.
Вообще я все это добро расписывала перед Дуэтом, там был канон (чертовски мало) и мои глюки (чертовски много) - приду домой, отправлю сюда свои выкладки.
По поводу первого вопроса - имхо, конечно, но Судей-Магистров все же должно быть больше - по количеству Бюро. А в знаковой сцене их мало потому что а). в игру играть должны дети, а не взрослые тетки, детям не нужна лишняя информация; б). СЕникс на существующих-то персонажей пожадились в смысле полигонов, им лень было рисовать еще модели, ненужные в качестве боссов/сюжетных ходов; в). Вэйн позвал только тех, кому доверяет или чье присутствие было необходимо из идейных соображений (проверить степень доверия - Дрейс, Габрант, без вариантов). Последнее объяснение вполне укладывается в события, нет?

2009-02-18 в 17:25 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
про бюро Бергана я не помню фанон это или инфа из ультиманий...
однако, совершенно не думаю, что возможны Судьи-Магистры занимающиеся... сельским хозяйством. Во-первых, Бальфир не зря их называет палачами на службе Солидоров. Он не только про Габранта же, от большой любви. Во-вторых, они все вооружены и носят боевые доспехи =_=
Но никто не отменяет вероятности того, что Бюро различаются не по направлению, а... ну, составу, например. Как флоты 1, 2й... 13й. Опять же, вероятно должность "главы бюро" частично номинальная. То есть существует какое-то количество замов, позволяющее бюро работать без Магистра (учитывая, что во-первых, Магистры наши явно у Солидоров в роли юных падаванов - за сыном последи, Ларсу принеси... как работать в таких условиях? во-вторых, Магистры не заменяются мгновенно, но при этом тому же Вэйну совершенно не в облом было пустить Дрейс в расход, а потом послать трех! Магистров погулять из Аркадиса)
К тому же, кроме ленности СЕ отсутствие толпы у трона с трупом можно объяснить очень просто - Дрейс не просто задержалась, а *сильно* опаздала. Не даром Заграбаат говорит, что Вэйна признали Императором. Вполне возможно, что остальные Магистры уже разбежались по делам(вполне вероятно, что минимум один сопровождал расследовательно-исследовательский поход какого-то там флота, номер не помню).

в общем, я за по Магистру на флот как минимум. а вот чего они не засветились - это скорее нежелание вводить ЕЩЕ персонажей. их и так проходных вагон и маленькая тележка =_=
жаль только фанфикеры (включая нас, каюсь) остальной Магистрат игнорят

2009-02-18 в 20:39 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Раскладку не нашла, будем плясать от сохранившихся черновиков.
Некоторые постулаты: Департамент Судейства, по сути, не только и не столько юридическая ветка власти в Империи - скорее исполнительная. (Флот, госбезопасность - это какбэ далеко он собственно судебной канцелярии). Сенат, разумеется, законодательная, потому друг друга и не любят. Следовательно, и название структуры, и должности есть некий атавизм из прежних веков, не более чем символ и дань традиции.
Следующая часть - домыслы. Аркадия - государство с четко выраженной милитаристской структурой, любая Империя должна иметь сильную армию. Вероятно, Солидоры в свое время (кто знает, пятьдесят лет или пять веков назад?) пришли к власти при помощи тогдашней судебной структуры, отсюда и название, и почетные должности, и смешное сочетание - Судья и вдруг в доспехах. Система Бюро для меня = система министерств (исполнительная власть, помним? Ну и судебная ветка сюда же).
Отсюда я плясала в ДСС, рисуя такую систему:
Император и имперская Канцелярия с одной стороны (управление делами какое-то нужно же), Департамент и Сенат с другой.
Первое бюро Департамента я отдала юстиции. Ну не зря же он называется судейским, правильно? Вот вам и ветвь власти, и некая независимость (все-таки первое). Заргабаата я бы кстати отправила как раз в первое бюро.
Второе - безусловно, военное. Милитаристская структура -> нацеленность на завоевания, да мало ли что еще. В ДСС у меня им руководит Берган, но откуда я это взяла - не помню таки. Канон сливается с фаноном.
Третье бюро - МВД. Полиция, охрана правопорядка. См. про милитаризацию и иже с ним.
Четвертое у меня в ДСС - это та самая странная функция "информации", которая в каноне почему-то у девятого. Я бы назвала его "Бюро политического воспитания". Мы все еще помним про милитаризм и имперскость?
С пятого по восьмое щедро готова отдать на МИД, финансы-экономику, соцразвитие и прочие очень нужные для государства вещи (после перечисленного, конечно).
А вот Девятое Бюро я рассматривала как своеобразное такое "Министерство охраны короны", политический сыск, или проще говоря - ЧК.
Меня сгоняют с компьютера, но я еще допишу некоторые мысли, пока же все.

2009-02-19 в 09:41 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Quisty-chan Откуда инфа, что Берган возглавляет военное Бюро? Из канона или нет? Я навскидку не вспомню.
Сессемару предупредил, что, возможно, фанонная информация, но я решила ее использовать, потому что Берган просто напрашивается на такое.

знаковой сцене их мало потому что а). в игру играть должны дети, а не взрослые тетки, детям не нужна лишняя информация
а если не считать, что СЕ ленились рисовать и грузить игроков? А точно у каждого СМ было свое Бюро? Может, все же, Бюро отдельно, СМ отдельно? Нигде же не говорится, что каждый СМ точно что-то возглавляет? Только у Габи есть свое Бюро, этим он и отличается от остальных. А другие СМ, согласна, могут возглавлять какие-то вооруженные подразделения (без всякой загрузки хозделами империи).

Вэйн позвал только тех, кому доверяет или чье присутствие было необходимо из идейных соображений (проверить степень доверия - Дрейс, Габрант, без вариантов). Последнее объяснение вполне укладывается в события, нет?
Укладывается, но в таком случае хотелось бы уточнить механизм выбора императора. Сенат разогнан, кто тогда выбирает императора? получается, что состав СМ? По идее должен быть полный состав, но Габи приезжает последним (а Дрейс?), а Вэйн уже император... Выглядит полным нарушением прав и законов.

2009-02-19 в 09:55 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Сессемару про бюро Бергана я не помню фанон это или инфа из ультиманий...
Я вот подумала, если из ультиманий и Берган действительно возглавляет Военное Бюро, значит, он должен быть главнее других СМ.
И вообще, СМ равны в своих правах и обязанностях? Есть те, кто равнее и правее других?

не думаю, что возможны Судьи-Магистры занимающиеся... сельским хозяйством. Во-первых, Бальфир не зря их называет палачами на службе Солидоров. Он не только про Габранта же, от большой любви. Во-вторых, они все вооружены и носят боевые доспехи =_=
Вот сейчас я Квистино дочитаю, то что ниже про занятия СМ и скажу).

не отменяет вероятности того, что Бюро различаются не по направлению, а... ну, составу, например. Как флоты 1, 2й... 13й.
то есть, Бюро по большому счету - все являются подразделениями одной военной структуры, так? В принципе, габина разведка в это укладывается.
Или еще точнее, военная и карательная структуры слились в одно большое ведомство?

Опять же, вероятно должность "главы бюро" частично номинальная. То есть существует какое-то количество замов, позволяющее бюро работать без Магистра
но это при условии, что Бюро занимается не только ,войной но и чем-то другим, типа строительства и искксства? или, может, эта должность - главы Бюро- нужна, чтобы у СМ было хоть какое-то денежное содержание?

учитывая, что во-первых, Магистры наши явно у Солидоров в роли юных падаванов - за сыном последи, Ларсу принеси... как работать в таких условиях?
вот этот момент меня напрягает, если честно.
если габи занимается разведкой, какого хрена Ларса на его попечении? списываем подобные поручения на странности пожилого человека?

во-вторых, Магистры не заменяются мгновенно, но при этом тому же Вэйну совершенно не в облом было пустить Дрейс в расход, а потом послать трех! Магистров погулять из Аркадиса
Дрейс в расход - понятно. Он бы и Габи пустил в расход, если бы тот еще минут 5 размышлял бы. Может, это означает, что Вэйну на самом деле такая структура как СМ не очень-то нужна? Он и без них прекрасно справляется? Ему просто нужны преданные люди, которые будут выполнять приказы?

Дрейс не просто задержалась, а *сильно* опаздала. Не даром Заграбаат говорит, что Вэйна признали Импе
что неумолимо возвращает меня к вопросу, как становятся императорами?

в общем, я за по Магистру на флот как минимум
о, на это я согласна. видимо, так оно и было, по Магистру - на флот.

жаль только фанфикеры (включая нас, каюсь) остальной Магистрат игнорят
нуууу... сложно писать про людей, которых видишь в 2-3 сценах, и которые занимаются только работой. и ничего личного. все, что напишешь про них, такой неизбежный фанон :((

2009-02-19 в 10:11 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Quisty-chan Некоторые постулаты: Департамент Судейства, по сути, не только и не столько юридическая ветка власти в Империи - скорее исполнительная. (Флот, госбезопасность - это какбэ далеко он собственно судебной канцелярии). Сенат, разумеется, законодательная, потому друг друга и не любят
+
Но тогда знаешь, ведь помимо номинального Департамента Судейства, которое законами по сути не занимается, должен же быть некий орган, который и в самом деле занимается законопроизводством?

Следовательно, и название структуры, и должности есть некий атавизм из прежних веков, не более чем символ и дань традиции
+

Аркадия - государство с четко выраженной милитаристской структурой
+
Вероятно, Солидоры в свое время (кто знает, пятьдесят лет или пять веков назад?) пришли к власти
200 лет назад? Сессемару говорил мне на эту тему, у меня в голове застряла именно эта цифра.

Вероятно, Солидоры в свое время (кто знает, пятьдесят лет или пять веков назад?) пришли к власти при помощи тогдашней судебной структуры, отсюда и название, и почетные должности, и смешное сочетание - Судья и вдруг в доспехах
С помощью судебной структуры? Учитывая, что они военная династия? тут, конечно, необозримое поле для догадок и споров, но я бы скорее, склонилась к тому, что армия Судей им досталось в наследство вместе с императорской тиарой.

Система Бюро для меня = система министерств (исполнительная власть, помним? Ну и судебная ветка сюда же).
ага, понимаю.
не скажу, что полностью согласна, но и в самом деле похоже на реальное положение дел.

Император и имперская Канцелярия с одной стороны (управление делами какое-то нужно же), Департамент и Сенат с другой.
а почему ты Департамент относишь к той же стороне, что и Сенат? по какому принципу?

Первое бюро Департамента я отдала юстиции. Ну не зря же он называется судейским, правильно? Вот вам и ветвь власти, и некая независимость (все-таки первое). Заргабаата я бы кстати отправила как раз в первое бюро.<
ты говоришь о правильной юстиции? юстиции, которая занимается законопроизводством? уголовные суды, мировые суды, эээ... система исполнения наказаний?

span class='quote_text'>Второе - безусловно, военное. Милитаристская структура -> нацеленность на завоевания, да мало ли что еще. В ДСС у меня им руководит Берган, но откуда я это взяла - не помню таки. Канон сливается с фаноном
хорошо, понимаю.

Третье бюро - МВД. Полиция, охрана правопорядка. См. про милитаризацию и иже с ним.
ок.

Четвертое у меня в ДСС - это та самая странная функция "информации", которая в каноне почему-то у девятого. Я бы назвала его "Бюро политического воспитания". Мы все еще помним про милитаризм и имперскость?
то есть, в функциях Бюро информации ты сейчас подразумеваешь распространение информации, а не ее сбор? Сюда можно было бы отнести надзор над СМИ и т.п.?

С пятого по восьмое щедро готова отдать на МИД, финансы-экономику, соцразвитие и прочие очень нужные для государства вещи (после перечисленного, конечно).
хорошо)

А вот Девятое Бюро я рассматривала как своеобразное такое "Министерство охраны короны", политический сыск, или проще говоря - ЧК.
Погоди, а внешняя разведка?

Меня сгоняют с компьютера, но я еще допишу некоторые мысли, пока же все
допишешь?

2009-02-19 в 12:24 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
к вопросу о сроках и каноне
в ульте написано что 200 лет назад Солидоры, с помощью Судей Магистров (и департамента) устроили некий переворот выделившись из Сената (который был до этого управленческой властью Аркадии) в Императоров.
сами они судей придумали или подобрали имеющихся мало понятно, однако они сильно связаны... и еще момент, возможно название "судьи" связанно не столько с законами, сколько с магическими големами одной из соседних мини-стран или провинций Аркадии, вот не вспомню как называется =_= Но смысл в том, что там Судьи а) существовали до аркадийских и б) дарят заключившим с ними контракт бессмертие. Имхо, крайне символично :)

что неумолимо возвращает меня к вопросу, как становятся императорами?
Императоров выбирают... говорит нам Вэйн, ага
теоретически - выбирает Сенат (как бы кто-то вроде говорил в игре, что Сенат бы выбрал Ларсу, если бы все шло своим чередом), за неимением Сената - совет Судей Магистров, тоже большинством голосов.
В принципе, если Ноа приходит даже позже Дрейс, то Заграбаат мог сказать, что Вэйна выбрали Императором только при наличии еще каких-нибудь Судей Магистров со своим мнением.
по поводу пускания неугодных в расход - Судьи Магистры полностью подчиняются Солидорам и только им. Проще назначить новых, чем выпрямлять мозг Дрес, например... имхо. Опять же, сложно сказать сколько этих господ нужно для порядка Империи. Но вполне вероятно, что Вэйну их надо меньше, чем Ларсе.

2009-02-19 в 12:45 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Papa-demon В принципе, все это опять же домыслы, но у меня так странно мозг работает, на аналогиях, и ленится изобретать велосипед, сиречь - если один СМ возглавляет бюро, почему бы не смотреть на это как на аксиому? В остальном - то же самое, я строю аналогии, потому что не хочется лишних конструктов добавлять в и без того перегруженную систему.
Это первая реплика, к которой я ленюсь вставить сначала цитату) Вторая - про выборы императора. Мнится мне, что Сенат (не правительство же? Получается масло-масленое, правительство выбирает правителя, и не народ вроде, хотя выборы в Аркадии - это было бы мило). Логично с точки зрения теории политических систем. А Вэйн, разгоняя Сенат, как раз совершает переворот, фактически узурпируя власть и (я надеюсь) планируя внести в существующую систему некоторые изменения - и начать с Департамента (отсюда желание пускать в расход некоторых СМ). Как любой политический кувырок, императорство Вэйна легитимно в той мере, пока рядом с ним стоит "костяк" из надежных СМ в доспехах, каждому из которых подчиняется по флоту и/или Бюро. Ну, соотвественно, если в перспективе - до тех пор, пока он не изменит систему законодательно, придав своей власти легитимность.
Именно поэтому, кстати, я считаю, что Ларсе никак не могли сразу вручить скипетр и все такое - для этого нужно восстановить Сенат. И про Сенат, который хочет на троне Ларсу, говорил Грамис.

Дальше по пунктам.
Но тогда знаешь, ведь помимо номинального Департамента Судейства, которое законами по сути не занимается, должен же быть некий орган, который и в самом деле занимается законопроизводством?
Поэтому я бы и выделила первое Бюро в бааальшую отдельную структуру. "Правильным" судейством.
ты говоришь о правильной юстиции? юстиции, которая занимается законопроизводством? уголовные суды, мировые суды, эээ... система исполнения наказаний?
Ага)

С помощью судебной структуры? Учитывая, что они военная династия? тут, конечно, необозримое поле для догадок и споров, но я бы скорее, склонилась к тому, что армия Судей им досталось в наследство вместе с императорской тиарой.
В этом копаться - завязнем) Предлагаю считать это гипотезой, к тому же нерабочей - так, на тему поразмышлять.

а почему ты Департамент относишь к той же стороне, что и Сенат? по какому принципу?
Ну, на самом деле я конечно не права. Антагонизм должен быть такой Император (Канцелярия) + Департамент (исполнительная власть) vs Сенат (законодательная власть) и где-то рядом еще Первое Бюро (судебная власть), все в белом и как бы ни при чем. Сенат и правительство должны контролировать друг друга и сдерживать всяческие ээээ... порывы. Тогда система должна работать - в идеале, конечно. Но при наличии Сената монархия-то все равно остается абсолютной, поэтому императора я изначально вынесла за скобки всей этой катавасии, как рандомный фактор, который может сместить баланс.

то есть, в функциях Бюро информации ты сейчас подразумеваешь распространение информации, а не ее сбор? Сюда можно было бы отнести надзор над СМИ и т.п.?
Я бы сказала проще - пропаганда. Общественное мнение. Такая большая система не может работать без поддержки со стороны его (мнения), vox populi - vox dei, и при развитии технологий в Аркадии мне кажется это вполне актуальным. Цензура, политруки всякие... тут можно наскрести аналогий.

Погоди, а внешняя разведка?
Внешнюю разведку отправим либо в Пятое (МИД) либо во второе (военное) бюро. Там она уместнее, кажется мне.


Теперь - пассаж, который я вчера не дописала. Про любимое наше Девятое Бюро.
Я хочу его видеть именно в таком качестве по многим причинам (ну ДСС, так его разэтак, не последняя, да).
Во многих государственных структурах полицейская и гэбистская функции приданы различным учреждениям - по разным причинам, от повышенной необходимости в последней до пресловутого "надзирания за надзирателями". Аркадия - милитаристская империя, существующая в основном за счет экспансии (как и в любом подобном государстве: не веди оно завоевательных войн - схлопнется и развалится). Опять же при нужном уровне технологий, так что там просто обязаны быть этакие чекисты на "воронках", у который есть доступ не только ко всей информации Департамента, но и к информации о Департаменте и его сотрудниках.
Дальше - больше. Это бюро должно подчиняться _только_ и _лично_ императору - обусловлено паранойей и привычкой Сената чуть что - устраивать переворот (да, это фанон, но я не верю, что не было там заговоров и прочего. Не могло не быть). Следовательно у нас получается нечто вроде личной императорской гвардии - палачи, судьи, чекисты и телохранители в одном лице, собственно то, о чем говорит Бальфир. А дальше - маленькая плюшка. Баш у нас кто? То капитан, то генерал; технически - капитан королевской гвардии, чин, приравненный к армейскому генералу. Отзеркалим на Ноа и посмеемся))))
Опять же, становится понятным и то, как долго и упорно Ноа прет к этому месту - не просто Судья-Магистр, личный поверенный императора (который кстати запросто так выскакивает из корабля, причалившего ко дворцу и топает к Грамису без доклада)! И то, почему ему сгружают Ларсу - интересы государства требуют. И то, почему ему так важно определиться, кому он служит после смерти Грамиса.
Вот как-то так я все это вижу, наверное.
И кстати - в моей версии (ДСС) Форис Зект возглавляет Третье Бюро (охранно-полицейского), после того как дает деру из Девятого (потому что его не устраивают игры, в которые играет Грамис). Тут мы совпали))))

2009-02-19 в 12:52 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Сессемару ааа, я не видела твой коммент
Про судей-магических големов - это ведь из Адванса приползло, да?
-_- Мне сложно все это сложить в одну картинку, но факт, что Департамент помог Солидорам прийти к власти - он похож на правду. Не стой за этой династией практически все правительство, у императоров давно была бы другая фамилия.

В принципе, если Ноа приходит даже позже Дрейс, то Заграбаат мог сказать, что Вэйна выбрали Императором только при наличии еще каких-нибудь Судей Магистров со своим мнением.
Мне кажется в данном случае фокус даже был в том, что Вэйна выбрали _нужные_ Судьи-Магистры (те, кто стоят рядом в пресловутом ролике, и те, что разбежались по делам).
А Габрант тут вообще сбоку припеку, он же Грамисова собачка, его сначала проверить надо... подходит ли он новой системе.

вполне вероятно, что Вэйну их надо меньше, чем Ларсе.
ППКС. Определенно, причем мне даже кажется, что отправки СМ "погулять" - они в чем-то тоже типа теста. Провалишь - сам дурак, сымай шлем (если еще в состоянии это сделать, конечно) и на пенсию, какой из тебя Судья-Магистр.
Вэйн (я опять же надеюсь) после переворота планирует реформировать стурктуру, на которую опирался его батя, создать более эффективную машину.
Ну тут вступает сцукоВена и... дальнейшее известно(

2009-02-19 в 13:04 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Quisty-chan департамент помог Солидорам прийти к власти - он похож на правду. Не стой за этой династией практически все правительство, у императоров давно была бы другая фамилия.
все же, имхо, не правительство, а силовые структуры. по большому счету, Солидоры делают Империю завоеваниями (это тоже ультя, маленькая торговая Аркадия разрастается после переворота). Сенату это выгодно до тех пор, пока машина работает. Поэтому катят бочки на Вэйна из-за флота и Далмаски в том числе. Не справляешься? Брысь!
Хотя с тем, что весь этот танец Вэйн собирался изменить я согласен. Ну вот благополучие Ивалиса ему важнее :( А Ларса как раз все вернул как было, хотя, в принципе, мог бы и разработки брата попользовать. Остается только надеяться, что он набрал сенат полояльнее.

По поводу лояльных Магистров... Одно другому не мешает. К тому же, в абсолютной лояльности Заграбаата я не уверен. Не нравятся ему Солидорки, имхо :) В том, что проверяли Дрейс и Габранта я согласен. Но чем больше Магистров на стороне Вэйна, тем лучше и я думаю, что если их в самом деле 13ть, на его стороне было ну никак не двое.

2009-02-19 в 13:08 

Дотяну или разобьюсь?
Все это очень очаровательно, но с чего вы вообще приравниваете управленческие структуры государства и структуры управления армией/государственной безопасностью? Я вот, например, с трудом представляю себе судей (пусть даже и магистров), занимающихся культурным развитием страны и ликвидацией нищеты. Все же у них вроде бы конституционная монархия в стране, а не военный комунизм, чтоб кадров так тотально не хватало.
Экономикой государства должны заниматься экономисты, а не военные логисты. Даже если армия - это такой тотальный бырбыдыр, который у них везде - им нужны нормальные министерства, с нормальной загруженностью работой, и представить себе министерство по сбору информации я не способен.
И этого следуют два вывода:
1. Бюро №9 (по сбору информации) - к слову, чуть ли не единственное, о котором нам известно, чем оно занимается, - является структурой управления армией, департамента судейства, если хотите. А департамент судейства не является полноценной ветвью управления страной, а структурой, подчиненной исполнительной власти - а если вернее Императору как Главнокомандующему военными силами страны.
Поэтому не может быть никакого военного бюро! Равно как и адмиралов, извините - Судей-Магистров, занимающихся надзором за сельским хозяйством как-нибудь иначе, чем в рамках сбора провизии для солдат или там чокобо для кавалерии.
2. Учитывая, что бюро в аркадийской армии 13 или более (если верить википедикам), а судей-магистров нам на всех не показали, что мешает нам предположить, что звание магистра - это не сколько право на управление бюро или флотом, сколько звание, означающее приближенность к Солидорам.
Развивать мысли дальше? Или уже все понятно?)

2009-02-19 в 13:12 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Lios Alfary ну да, если Магистры с бюро не связаны, а связаны с Солидорами - то тогда понятно, почему их не назначают новых :)
однако, зачем тогда Ларсе Судья Магистр Габрант в конце игры?
В общем-то, без Магистров Солидорский трон явно шатается -_-. Или у Габи был горячечный бред на пару с желанием пристроить любимого брата (своего) к любимому брату (чужому)

2009-02-19 в 13:24 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Сессемару По поводу лояльных Магистров... Одно другому не мешает. К тому же, в абсолютной лояльности Заграбаата я не уверен. Не нравятся ему Солидорки, имхо
Зато он будет действовать в строгом соответствии с буквой закона и самый честный? Х)))) Ну люблю я его, тут уж ничего не поделаешь)

Lios Alfary ну вообще-то ты права на все сто)) Я даже спорить не буду. Я уже говорила, что мои построения исходят из лени и нежелания придумывать дополнительные структуры к уже имеющимся, поэтому я играюсь с Департаментом.
Соответственно я изначально и свела "судью" как термин к такому типа-титулу, а Департамент в целом - к бюрократической машине. Ну как-то не хочется мне 13 военных ведомств)))
Мне проще представить 13 подразделений бюрократического аппарата. :hmm: И военный коммунизм на закуску :-D

2009-02-19 в 14:41 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Я обо всем остальном попозже скажу, я хочу заступить за систему Бюро=министерство.

Когда нет войны (а войны нет уже 20 лет), нафига Империи такое количество Судей Магистров, не озадаченных никакой иной работой, кроме той, что связано с армией? Чем вся эта толпа бездельников, больше 10 человек высокопоставленных персон, да еще штат при них, да еще вооруженные отряды, занимаются? (ежели не строительством и не с/х)

Вот что я только что подумала на эту тему. Помните, чтобы добиться чего-то в СССР, нужно было вступить в партию. Вот здесь Судейство по сути такая же партия. Нужно вступить в нее, проявить себя на службе - на плацу ли, в знании ли устава, на поле битвы, в шпионаже, а уж потом можешь получить цивильную должность - архитектора, селекционера-мичуринца и т.д.

2009-02-19 в 14:47 

Дотяну или разобьюсь?
Сессемару , без верных людей трон точно закачается. И кто б еще позаботился о ребенке, как не Башик?)

Quisty-chan , не могу понять, чем тебя смущают 13 военных бюро - те же бюрократы, только еще и доспехами бряцать умеют). В конце концов, если у них нет Генштаба, кто-то же должен взять на себя его функции.
И военный коммунизм на закуску
Или хунту, ага))). Здравствуйте, товарищ Пиночет... ой, простите, Солидор))).

2009-02-19 в 15:33 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Papa-demon это у кого войны не было 20 лет?
ландис - 18 лет назад
набрадия - 2-3 года назад
далмаска шуршит
вражеская Розаррия не дремлет....
и еще не факт, что нам несколько завоеваний не упомянули, как и Магистров

2009-02-19 в 15:51 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Нет-нет, если Ландис 18 лет назад, то Набрадия-Далмаска не могут быть 2-3 года назад.
Ландису исполнилось 18, когда началась бодяга с На-Да.
Ну даже если 18 лет мира, ты только прикинь 18 лет! и тут толпа вооруженных до зубов молодчиков, толпа Судей Магистров, это ж с ума можно сойти от безделья...

еще не факт, что нам несколько завоеваний не упомянули, как и Магистров
ну только это с большой натяжкой может еще как-то спасти ситуацию, как-то объяснить зачем держать такую ораву, которая ничем полезным не занимается, только ждет кого бы где победюкнуть.

2009-02-19 в 16:07 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Lios Alfary ну, кормить тринадцать чиновничьих ведомств, которые занимаются фуражом для чокобо, когда под распил могут пойти такие ценные строки бюджета, как культура/соцразвитие/нужное подчеркнуть? :laugh:
Хотя, в принципе, если принять за аксиому, что само правительство у нас за кадром, то porqois бы и не pas? Другое дело, что я не могу отделаться от желания превратить верхушку айсберга в весь айсберг Х)

Сессемару и еще не факт, что нам несколько завоеваний не упомянули, как и Магистров
К слову о том же - нам СТОЛЬКО всего не упомянули, что проще застрелиться. Но в скобках хочу заметить, что авантюра с Набрадией-Далмаской выглядит настолько поспешной и жесткой, что создается впечатление, будто империя давно уже ничего не завоевывала, и кто-то там в стойле застоялся.

2009-02-19 в 16:20 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Papa-demon Ландису исполнилось 18, когда началась бодяга с На-Да. что, прости?
Ноа было 17, когда Ландис пал. Вэйну - 9. Да, я все в Вэйнах меряю то есть 18 лет назад
а Далмаску угрохали за год или два до игры. а Набрадию еще до этого, но до того, как Ашелии исполнилось 16ть. А в игре ей 19ть.

2009-02-19 в 16:23 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Сессемару А я все меряю в Ноабашах, и у меня получается 19 по ходу. :lol: Так, для справки))))

2009-02-19 в 16:47 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Quisty-chan почему тебе так кажется?
нам полтора сражения показали -_-
к тому же, на Далмаску играют дурные погодные условия, а фигня с Набрадией... ну, случайность.
+ подозреваю, что скорее некая возможная неказистость имеет место быть потому, что все это творилось в попыхах. потому что надо стало с появлением Венат и внезапно. не зря же Сид жалуется, что времени мало и вообще...

2009-02-19 в 16:48 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Quisty-chan +- год все равно не 20 :)

2009-02-19 в 16:56 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Сессемару почему тебе так кажется?
Тю... проще доказать теорему Ферма) Ну кажется... Х) Условно говоря - скорее всего из-за цепочки Сид-Вена-осколки.
Ну и плюс если у них не было +/- 20 лет мира, разбавленных полутора сражениями в духе "пришло много-много имперских солдат и случайно затоптало армию Набрадии/Далмаски", то как объяснить пардон в меру идиоцкое поведение что Гиса, что всего командования флотом в последней битве?
Кажется, это называется "слегка заржавел".

+- год все равно не 20 Я понимаю. Я к относительности временной шкалы))))

2009-02-19 в 16:59 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Quisty-chan авантюра с Набрадией-Далмаской выглядит настолько поспешной и жесткой, что создается впечатление, будто империя давно уже ничего не завоевывала, и кто-то там в стойле застоялся.
плюс тыща))))

хотя по идее, это должно подтвердить теорию Лиос, что все 13 Бюро - это исключительно военные структуры и ничем цивильным они не занимались...

И, вообще, вы меня с толку сбили. Я же настаивала на том, что у СМ не равняется директор Бюро. Что могут быть СМ и без Бюро. Вот.

2009-02-19 в 17:13 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Papa-demon :laugh: а я? Я хочу СМ в директора Бюро! Каждому СМ по бюро, флоты - бог с ними, их можно кучками распихать)))) Или выдавать поиграться когда надо.

И вообще, из пяти нам известных действующих Судей-Магистров трое руководят Бюро. О чем-то это говорит))))

2009-02-19 в 17:34 

Сессемару
Злая белая собака [тут не исправить уже ничего. жги!]
Quisty-chan ну, не знаю... может заржавели, а может под желания сценаристов легли
Гис, вообще, тупенький, имхо. Видимо, Магистры только передают солидоские приказы и фсе :tear:

в общем-то, за теорию по Магистру на Бюро... а что касается кривой нумерации флотов - так они их то сформировывают, то расформировывают... видимо, захотелось Магистру флот - собрали быстренько из чего было и понумеровали. плохо себя вел - отобрали :)

2009-02-20 в 17:12 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
Хорошо, тогда чтобы просто подвести итоги.
У Квисти есть очень стройная система Бюро в качестве министерств и Судей Магистров в качестве управленцев и военных одновременно.
Лиос считает, что все 13 Бюро относятся к военной структуре, правильно я понимаю? А цивилы живут и работают отдельными государственными институтами.
Зверь верен канону: у Судей Магистров есть свои Бюро и свои флотилии. Номера Бюро и флота могут не совпадать.
Аззи: Судья Магистр руководит флотом, но не обязательно является начальником Бюро.

Я верно изложила? )

2009-02-20 в 18:42 

Непротивление совести - удобнейшее из чудачеств (с) [GF Rainbow]
Papa-demon :shuffle2: Ну я как бы это... Система-то она для "Дуэта..." писана и в нем существует, а так я завсегда готова согласиться с другой версией))

2009-02-20 в 19:05 

Дотяну или разобьюсь?
Лиос считает, что все 13 Бюро относятся к военной структуре, правильно я понимаю? А цивилы живут и работают отдельными государственными институтами.
Да, военные и служба безопасности. Я против министров, которые ходят на войну. Потому как Империя - крупный и сложный механизм, особенно если она развивается экстенсивно. Ее нельзхя бросать на произвол, в любой ситуации.
Живут ли цивилы отдельно от военных и работают ли цивилы в военных бюро - этого я не знаю, и утверждать не берусь). Но скорее всего - нет по первому и да по второму).

А что касается канонаи обязательного наличия флота/бюро, то у Габи, кажется, бюро было, а флота не было, у Заргабаата только флот, а Дрейс вообще обходилась и без первого, и без второго. И мне кажется Дрейс флот бы не доверили Это наводит вас на определенные мысли или нет? ))

     

Дом Солидор

главная